Владимир Ресин:
Очень важно, чтобы Технический регламент помогал работать
лучше, эффективнее

В Москве прошла конференция по вопросам применения технического регламента о требованиях пожарной безопасности

В Правительстве Москвы состоялась конференция, посвященная обсуждению вопросов практического применения Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и реализации реформы технического регулирования в Российской Федерации. Участниками мероприятия стали более тысячи представителей производственных, строительных и проектных организаций, а также государственных служащих.
Организаторами конференции выступили МЧС России, Комитет РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия, Правительство Москвы, Минпромторг России, Всероссийское добровольное пожарное общество и Информационная сеть «Техэксперт».
Мероприятие проводилось под эгидой Комиссии по промышленности и предпринимательству Всероссийской политической партии «Единая Россия» и Рабочей группы Общественной палаты Российской Федерации по техническому регулированию и было посвящено обсуждению наиболее проблемных вопросов реализации закона, выработки эффективных путей их решения.
Ранее аналогичные конференции были проведены в Новосибирске, Екатеринбурге, Санкт-Петербурге и Астрахани. Их главной целью стало разъяснение положений Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» руководителям и специалистам предприятий и организаций.
Приветственным словом открыл конференцию первый заместитель министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Руслан Цаликов, зачитавший собравшимся слова приветствия министра по чрезвычайным ситуациям Сергея Шойгу. Он подчеркнул важность практической реализации реформы технического регулирования в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, гражданской обороны и пожарной безопасности в Российской Федерации. Отмечая значимость принятия технического регламента о требованиях пожарной безопасности.
С приветствием к собравшимся обратился также первый заместитель мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы Владимир Ресин:
- Соответствующий закон вступил в силу 1 мая текущего года. Необходимость обновления нормативной базы давно назрела, поскольку с момента разработки большинства строительных норм и правил прошло, как минимум, десятилетие, а то и несколько десятилетий.
За это время изменились технологии, появились новые строительные материалы, поменялось само представление о современном здании, уровне комфорта и безопасности.
Прежняя система нормативных документов, регулировавших вопросы пожарной безопасности, была излишне сложна для проектировщиков. Поэтому выхода нового Технического регламента Москва ждала с нетерпением.
Правительство Москвы всегда уделяло большое внимание вопросам пожарной безопасности. В столичном строительном комплексе в практику вошли регулярные совещания с представителями проектных организаций, заказчиков, экспертизы и управлением государственной противопожарной службы по всем возникающим в процессе работы проблемам.
Для Москвы с ее масштабной программой строительства очень важно, чтобы Технический регламент помогал работать лучше, эффективнее, обеспечивая при этом необходимый уровень безопасности, но без искусственно создаваемых препон.
Поэтому нас очень беспокоит отсутствие переходного периода после вступления закона в силу.
Дополнительным полигоном для обкатки согласованных предложений должна стать сегодняшняя конференция, на которой профессиональные участники процессов смогут также обсудить основные проблемные вопросы практического применения положений Технического регламента. Эти предложения должны максимально четко определить сферу и порядок применения регламента, конкретизировать весь комплекс взаимосвязанных вопросов в сфере обеспечения пожарной безопасности и вместе с этим послужить заслоном от избыточных административных барьеров со стороны контрольно-надзорных органов.

В.Ю.САЛАМАТОВ, заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации: -Идея технического регулирования заключается в том, чтобы десятки тысяч документов, коими являлись государственные стандарты, а также большое количество нормативных правовых актов различных министерств, ведомств, муниципальных образований, привести к ограниченному числу, примерно, к 200 техническим регламентам по всем отраслям жизни и деятельности нашей страны.
Эти 200 регламентов должны быть обеспечены 2500 стандартами, в которых описываются все правила и методы достижения обеспечения выполнения требований технических регламентов, и, конечно, мы уделяем серьезное внимание 24 тысячам других стандартов, которые направлены на обеспечение качественной и конкурентоспособной продукции. Национальные стандарты играют громадную роль во всей жизнедеятельности страны в техническом регулировании.
Закон «О техническом регулировании» говорит о том, что формулированием требований к продукции ни в коем случае нельзя ограничивать конструктора, строителя в выборе той или иной конструктивной схемы и решения. Единственное, если конструктор автомобиля или строитель здания выбрал не типовое, не стандартное решение, ему придется потрудиться для того, чтобы доказать, что его инновационная идея, нашедшая воплощение, действительно, не несет опасности для граждан…
Сегодня Министерство промышленности и торговли совместно с другими заинтересованными ведомствами подготовило серьезные изменения в Кодекс, об административных правонарушениях, которые существенно повысят ответственность директоров предприятий за безопасность продукции, производимой ими. Это позволит нам максимально снизить количество продукции, где требование сертификации будет обязательным, переложив, таким образом, всю ответственность на директоров предприятий. К этому нас призывает малый и средний бизнес, к этому нас призывает опыт Европейского Союза.
Буквально, в течение этого месяца в Правительство Российской Федерации будут внесены конкретные предложения по внесению изменений в Кодекс об административных правонарушениях (может быть, и в Уголовный кодекс), допускающих ответственность за допуск на рынок опасной продукции и некачественное декларирование соответствия.

А.Н.Лоцманов первый заместитель руководителя Комитета РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия:
5 лет назад в рамках РСПП был создан Комитет по техническому регулированию, стандартизации и оценки соответствия. Его возглавляет вице-президент РСПП Пумпянский Дмитрий Александрович. Сегодня в работе Комитета принимает участие более 1,5 тысяч отраслевых союзов, предприятий, экспертов, научно-исследовательских институтов. Задача Комитета - вовлечение промышленности в реформу, консолидация ее усилий и обеспечение взаимодействия промышленности и власти.
И мы активно взаимодействуем со всеми ветвями власти. Это и аппарат Президента, аппарат Правительства, целый ряд министерств. Все наши программы мы проводим совместно рука об руку с профтехрегулированием. Хорошее взаимопонимание удалось наладить с министерством промышленности и торговли. И тут я хочу сказать спасибо новому заместителю министра - Саламатову Владимиру Юрьевичу.
Наш Комитет активно взаимодействует со многими международными организациями по стандартизации. Мы активно изучаем опыт зарубежных стран и обеспечиваем доступ к получаемой информации представителям отечественной промышленности.
Однако есть целый ряд вопросов в сфере стандартизации, который требует совместных усилий государства, промышленности и бизнеса. Это, прежде всего, планирование работ по стандартизации, организация взаимодействия производителей и потребителей продукции по разработке и внедрению новых стандартов и финансировании работ, участие в международной стандартизации.
Новой формой взаимодействия стали межотраслевые советы по стандартизации и техническому регулированию, которые мы совместно с Ростехрегулированием создаем в целом ряде отраслей. Эти советы объединяют ведущих специалистов той или иной отрасли, разрабатывают стратегию стандартизации и обеспечивают разработку новых стандартов не только за государственный счет, но и с широким привлечением средств промышленности.
О нашем сотрудничестве с министерством по чрезвычайным ситуациям. Данная работа - пример сотрудничества по Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности, в рамках которой было проведено обсуждение проекта Регламента с предприятиями нашей промышленности. Мы получили порядка 50 отзывов на проект документа и передали их разработчикам и во все заинтересованные организации. Причем, это были отзывы таких серьезных организаций, как Газпром, Роснефть, Магнитогорский комбинат, КАМАЗ и т.д. Все эти замечания были обобщены и учтены при доработке документа. При его принятии был подписан протокол о сотрудничестве между МЧС, РСПП и «ОПОРой России» и создана совместная комиссия для мониторинга его применения. Проводимая сегодня конференция - это одно из мероприятий работы комиссии.
Сейчас мы занимаемся сбором замечаний и предложений по регламенту. Те вопросы, которые поступают в ходе проведенных конференций, обобщаются, и ответы на них вывешиваются на сайте министерства по чрезвычайным ситуациям. Ссылка на информацию есть и на нашем сайте. Иными словами, специалисты могут найти ответы на интересующие их вопросы по практическому применению регламентов на сайтах МЧС и РСПП. По итогам конференций готовятся поправки в законопроект.

Реформа набирает силу, но идет она, тяжело. И есть целый ряд вопросов, которые просто требуют своего решения. Нам, безусловно, нужен закон по стандартизации, в котором были бы более четко прописаны права и обязанности технических комитетов по стандартизации и межотраслевых советов по техническому регулированию и стандартизации. Необходимо увеличивать финансирование работ по стандартизации со стороны государства. Следует внести изменения в Налоговый кодекс, т.к. сегодня затраты предприятий на разработку национальных международных стандартов относятся на прибыль, а не на себестоимость. И, конечно, это сильно тормозит работу по стандартизации со стороны промышленности. Необходимо, чтобы как и в зарубежных странах, эти затраты относились на себестоимость продукции. Требуется создавать единый орган по аккредитации, который бы выработал единые правила, принимал и рассматривал апелляции на действия отраслевых органов. Такой законопроект сегодня тоже готовится.
Необходимо, кроме того, внести изменения в административное законодательство для того, чтобы исправить сложившуюся парадоксальную ситуацию, когда новые регламенты и законы выходят, а ответственность за их неисполнение нигде не обозначена.
Кроме того, надо решить вопрос с общественным обсуждением технических регламентов, т.к. сегодня зачастую обсуждается представителями промышленности и общественностью один проект, а в Думу вносится совершенно другой документ, претерпевший большие изменения. И, безусловно, регламенты, вносимые сегодня в Думу для утверждения, на наш взгляд, должны сопровождаться отзывами ведущих предприятий той или иной отрасли.
Необходимо вносить своевременно изменения в смежное законодательство, для того чтобы избежать ситуаций, когда выходит технический регламент, который противоречит существующим законам. Это противоречие надо устранять на стадии утверждения Регламента.
Сегодня идет активная работа по построению таможенного пространства между Казахстаном, Россией и Беларусью, что тоже требует, на наш взгляд, сближение технических законодательств наших стран.
И, безусловно, необходимо поднять вопрос о пересмотре сроков окончания реформы. На наш взгляд, эти сроки просто не должны быть установлены, потому что процесс законодательной базы в сфере технического регулирования - процесс непрерывный.

С.В.ПУГАЧЕВ, заместитель руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии:
- Я бы хотел остановиться на конкретных проблемах технического регулирования и стандартизации. Не секрет, что на протяжении 6 лет в среде научно-технических специалистов не прекращаются достаточно жесткие дискуссии. Мы вошли в реформу технического регулирования с большим объемом стандартов, государственных стандартов, которые были задействованы на предприятиях.
Были нормы пожарной безопасности, санитарные правила, строительные нормы и правила и т.д. - большой объем нормативных документов, около 170 тысяч.
Сегодня появляется принципиально новый документ, технический регламент, который должен устанавливать обязательные требования к продукции. Сочетание технических регламентов и существующего массива нормативных документов, их взаимосвязь, принципы работы и на этапе задания, и на этапе подтверждения требований, этап госконтроля надзора за их соблюдением, - вот была одна из главных проблем.
Наверняка, в начале реформы вы часто в прессе слышали, будто стандарты будут отменены и появятся технические регламенты, которые их заменят. Ничего подобного, естественно, не произойдет: стандарты остаются и будут поддерживать технические регламенты. И, слава Богу, потому что предприятия работают по стандартам, выпускают продукцию по стандартам, - это нормальная мировая практика. Поэтому стандарты остаются служить нашей промышленности в новых условиях в системе технического регулирования.
Мы старались использовать опыт международной практики и международные подходы. Сегодня существуют рекомендации от Азиатского Тихоокеанского экономического сообщества, Европейской экономической комиссии ООН, есть рекомендации и с ОМС, двух международных крупнейших организаций, как связать стандарты и технические регламенты. Мировая практика четко говорит, что там, где нормы стабильны во времени, где они не подвергаются быстрому изменению, должны быть прямые ссылки на стандарты или императивные требования, вписанные в текст регламента.
С другой стороны, если нормы быстро меняются, есть конкурентная среда, появляются новые технические и технологические решения, у производителя должен быть выбор. Не стоит давить его нормативами и связывать его инициативу и научно-технический прогресс в целом. В этом случае следует предусмотреть так называемые «косвенные» ссылки и возможность альтернативного выбора между стандартами и корпоративными стандартами, стандартами организаций и другими нормативными документами при определенном контроле со стороны государства. И это, так называемый, новый подход, который с 1985 года в Европейском Союзе широко применяется.
Мы подготовили, согласовали со всеми заинтересованными сторонами и при поддержке промышленности внесли изменения в закон о техническом регулировании, которые были ратифицированы Федеральным законом от 1 мая 2007 года № 65-ФЗ, согласно которому достаточным условием подтверждения требований технических регламентов стало соблюдение официально опубликованному перечню стандартов. Этот подход был реализован, в частности, в Регламенте по пожарной безопасности.
Существует методическое обеспечение реформы технического регулирования: как писать регламенты, как делать ссылки и косвенные ссылки на стандарты, как непосредственно устанавливать прямые требования в технических регламентах. Такие методические рекомендации использовались в частности при разработке технического регламента о безопасности машин и оборудования. Он построен на принципах нового европейского подхода. В нем заложены существенные требования в обобщенном виде, а массив стандартов, обеспечивающий реализацию регламента, по нашим подсчетам, составит около тысячи стандартов.
Я обращаю внимание, что изменение в закон, которое мы провели в 2007 году, уже реализуется на практике: есть методические рекомендации, как готовить перечни, как обсуждать их, как сделать так, чтобы все заинтересованные стороны участвовали в их обсуждении. Замечу, для того, чтобы любой регламент заработал, нужно принять, как минимум, 5 подзаконных актов и плюс еще специальное решение по перечню стандартов, которое утверждает национальный орган по стандартизации - Ростехрегулирование.
Хочу обратить ваше внимание на эти перечни, проиллюстрировав их на примере регламента о пожарной безопасности. В перечень, который содержит правила и методы исследования испытаний, вошло 224 национальных стандарта. Это 36 групп продукции, это и классификация, и требования к отдельным группам продукции, в части пожарной безопасности, и требования к отдельным изделиям, т.д., к пожарной технике, к пожарным машинам, и целый ряд других стандартов. И это только методы испытания.
Перечень, который совместно с МЧС и ВНИИПО утвердил Национальный орган по стандартизации, содержит 162 документа: 150 стандартов, которые устанавливают требования и применяются на добровольной основе, и 12 сводов правил. В этом регламенте впервые появился новый документ - «Свод правил», который мы ввели Федеральным законом № 65-ФЗ, и который обеспечил преемственность работ. Нормы пожарной безопасности были преобразованы не только в национальные стандарты, но и в своды правил. «Свод…» был утвержден МЧС и также применяется, как доказательная база регламентов. Итого, на обеспечение требований регламента реально работает 386 документов.
Надо отдать должное, за 9 месяцев переходного периода 103 стандарта было выпущено Техническим комитетом, который ведет ВНИИПО. Это очень большая совместная работа. В результате, мы закончили переходный период, имея на руках готовую нормативную базу.
Жизнь показала, что без национальных стандартов, без документов в области стандартизации, невозможно обойтись, в том числе, реализовать реформу технического урегулирования и осуществлять нормальный выпуск продукции, её поставки, в том числе за рубеж, где она проходит испытания на те же самые международные и региональные стандарты. Сейчас мы вышли на достаточно хорошую цифру в 1400 стандартов. Это 7% обновления нашего фонда.
В концепции, которую утвердило правительство, было сказано о том, что одним из ключевых моментов развития стандартизации является развитие нормативно-правовой базы, изменение законодательства в этой сфере.
Закон о стандартизации, разработанный в соответствии с планом законопроектных работ Минпромторга, прошел широкое публичное обсуждение. Третья редакция представлена в Минпромторг, и мы надеемся, что он будет продвигаться.
В этом Законе, в том числе, говорится о государственной политике в области стандартизации. Говорится о полномочиях федеральных органов, о возможности проводить нормативную политику в закрепленных областях деятельности и, конечно, о частно-государственном партнерстве.
И когда мы говорим о том, что нужен Закон, он, действительно, нужен. Да, он не самодостаточен, но он создает эффективную действующую систему стандартизации, в том числе для отдельных предприятий.
Реформа технического регулирования идет, и очень важно обеспечить с одной стороны преемственность всеми документами и правоотношениями, которые были до начала этой реформы, с другой - необходимо двигаться вперед, используя прогрессивный международный опыт.

 

 Конференция в Москве стала пятым по счету совместным мероприятием по данному регламенту, соорганизатором которой выступила Информационная сеть «Техэксперт». Так как значительную ценность как наших систем в целом, так и продукта «Техэксперт: Пожарная безопасность» в частности, составляют практические рекомендации и разъяснения, мы постарались максимально привлечь к участию пользователей наших продуктов. Активное участие в подготовке мероприятия и продвижении продуктов Консорциума приняли наши дистрибьюторы - ЗАО «Термика», «Кодекс-Град», «МГК «Информпроект» и «Кодекс-МСК», развернувшие демонстрационные стенды и проведшие блестящие презентации систем и консультации по услугам. Те же, кто не смог приехать на конференцию, могут быть уверены, что все материалы в полном объеме, включая дискуссионный блок, войдут в нашу специализированную систему «Реформа технического регулирования».
(окончание в следующем номере)

Анастасия Казанская